In questi giorni ho avuto modo di parlare, con pacatezza (si vero suona strano), con tutti i pretendenti al “trono”. Riassumo qui le cose che mi hanno particolarmente colpito.
Michele Ficara mi ha detto una cosa che deve fare riflettere l’attuale CD (nessuno escluso): “Quando hanno scritto lo statuto ed hanno messo in piedi questa associazione, si sono comportati da dilettanti”. Condivido pienamente. C’è da dire che tutto ciò è dovuto al fatto che i fondatori hanno lavorato più con lo stomaco (e quindi sull’onda dell’entusiasmo) che non con il cervello, ma questo va annoverato tra meriti.
Come ho avuto modo di scrivere precedentemente, nessuno si lamenti della situazione che si è creata o almeno “pianga se stesso”. Tanto per chiarire meglio il concetto: i soci fondatori hanno stabilito il legame di MilaIN con LinkedIN ed il CD ha scritto le regole della democrazia interna. Quindi ora di che vi lamentate?
Io spero che Michele possa fungere da Consulente al prossimo CD (qualunque sia) per riscrivere le regole in maniera più ragionata ed all’altezza della gestione che tutti i soci si aspettano.
A differenza di Pier, Andrea, Luca, Michele, Antonio, Svetlana etc, che hanno usato parole pacate, Marco e Venanzio hanno avuto (anche nelle chiacchiere con me) sempre troppa “veemenza”, come il sacro fuoco che spingeva i crociati ad invadere le terre del Medio oriente. Questo non vi fa onore.
Marco, tu dici cose giuste; una di quelle più interessanti è la suddivisione tra soci iscritti e soci effettivi. Suppongo che a te non faccia piacere che possa votare anche chi, secondo il tuo concetto, non è socio effettivo. Mi aspetto quindi che il giorno delle elezioni tu sarai presente e vigilerai, chiedendo a chi è socio dell’ultima ora e non ha mai partecipato ai PTS, che non esprima il suo voto! Almeno per coerenza verso le tue idee.
Pier Carlo, parliamo un po’ di lui. Spesso i suoi detrattori fanno riferimento a delle sue uscite. Pier, per quel po’ che lo conosco, è una persona che ragiona troppo con lo stomaco e quindi, come tanti altri come lui, sbotta troppo spesso. A chi non è capitato di avere di fronte qualcuno che va sopra le righe? Ce n’è di due tipi: quello che s’incazza ed arriva alle mani e quello che s’incazza e minaccia di mandarti gli avvocati. Io preferisco il secondo, con lui, passata la tempesta, di sicuro ci ragioni.
Bene, quello che nessuno ha saputo fare è stato di mettere da parte i propri rancori e prendersi la briga di parlare.
Nota: Per contro il suo ragionare di stomaco lo porta ad essere un entusiasta ed a metterci il cuore in quello che fa.
Quindi io ribadisco che se ci sono problemi ne sono tutti responsabili e che se si vogliono cambiare le cose bisogna attivare lo spirito di collaborazione, il rispetto e l’umiltà (perché nessuno è meglio dell’altro).
Torno a ricordare che io mi presento come candidato Consigliere per le Elezioni 2007 di MilanIN.
Posted by roberto.mastropasqua at 09:14 | |
Comments
Roberto,
saro' anche veemente (che attributo forte, mi piace) ma non puoi dire che io non abbia cercato il dialogo. Da quando mi sono candidato non ho ricevuto nessuna chiamata o tentativo di collaborazione preventiva dalla "parte avversa".
Sono stato io ad andare da Pier lo scorso Lunedi' e chiederli cosa stava succedendo, come ha fatto un club che prima era coeso ed era di fatto un gruppo di amici, a diventare un campo di battaglia (espressione forte lo so ... dopo il 24 Novembre torna tutto tranquillo, don't worry).
Ebbene lui mi ha parlato delle ragioni che lo hanno spinto a comportarsi come ha fatto, in alcune cose puo' avere ragione, gli riconosco il ruolo di leadership avuto almeno per un intero primo anno di vita del club (anche a Silvia un mega ringraziamento!)
MA
il non concedere ad altri candidati a presentarsi al posto di Presidente annulla qualsiasi buona intenzione e "scatena la mia veemenza" ;-)
Socio effettivo e online, lo spiego meglio, ha a che fare con la provata identita' della persona.
Se uno dei miei contatti americani si iscrive al club e tramite invio di documenti o altro mezzo (che stabiliremo) PROVA che è la persona che dice di essere, diviene ipso facto socio effettivo e puo' contribuire al club con i suoi legami nei social networks a cui ci apriremo e facendo conoscere il nostro club a uomini di affari del suo paese che dovessero trovarsi a Milano.
Marco Marzagalli
Posted by Guest ( Anonymous )/195.138.203.130 on Friday, November 9th, 2007 at 09:34
Marco,
mi domando però perchè, a parte Michele che stimo ma che, a suo dire, non si è mai iscritto al Club, nessuno, nemmeno tu, si è proposto per il ruolo di presidente.
Tu stai fecendo la tu campagna in modo egregio e sul blog hai tutta la visibilità che vuoi. Hai anche attivato un sito vetrina per pubblicare le tue idee. Che ti manca? Il riconoscimento di Pier Carlo? La sua benedizione? Ribadisco che in questo c'è schizofrenia.
Io mi ripropongo (l'ho già fatto con Andrea) come moderatore in un incontro tra le parti. Chiaramente l'incontro lo gestisco io in maniera totalmente antidemocratica!!
roby,
ti ricordi della telefonata che mi hai fatto due settimane fa? e dello scambio "de visu" al pacino lunedì scorso. mi sono sembrate entrambe conversazioni molto tranquille.
parliamo dei CONTENUTI di quelle conversazioni.
entriamo nel merito delle questioni, della gestione del club.
io penso invece che nel passato ci sia stata troppa pacatezza e tolleranza, perchè il dilettantismo piano piano si è trasformato in opportunismo. superata la soglia della decenza, si doveva intervenire per dire basta. tutto qui.
Posted by Venanzio Camarra on Friday, November 9th, 2007 at 09:46
Venanzio,
la veemenza non è solo nel tono anzi, è spesso nel modo di esporre le idee. Posso ricordarti che hai fatto accuse di falso ideologico? Come se l'appropriarsi di buoni concetti sia assimilabile al rubare! Perchè se è così io sono ladro e faccio falso ideologico tutti i giorni perchè ho plagiato le idee di Rispetto, Democrazia, Educazione, Amore etc etc.
Tutti avete parte di ragione e parte di torto, ma nessuno è senza peccato (PLAGIO!).
Ti ripeto quello che forse ti ho già detto e che ho datto anche ad Andrea, per me la vostra è una questione PERSONALE che nulla ha a che fare con il Club.
Con questo cerdo che voi abbiate a cuore MilanIN ed il suo futuro, ma vi state muovendo nelle acque sbagliate.
è vero che accuso, ma lo faccio quando ravvedo fatti concreti inconfutabili e scorretti.
è vero che esistono luoghi deputati per far valere il diritto, ma è altrettanto vero che in una associazione di 3.000 persone il gruppo dirigente ha il dovere di informare i soci di quanto accade.
se succedono cose palesemente scorrette, ho il dovere di stigmatizzare l'accaduto.
il "dibattito" originariamente è sorto per beghe personali (la reazione di piercarlo alla nomina di andrea a country manager di viadeo italia), ma ha poi preso una strada completamente diversa.
proprio ora che i soci sono molti e non siamo più uno sparuto gruppetto di amici, le regole devono valere per tutti e ci dobbiamo tutti attenere scrupolosamente alle stesse.
vuoi classificare come personale la questione inerente queste elezioni, ad esempio?
esistono regole e queste regole non sono state rispettate deliberatamente:
1 i soci candidati dovevano essere autorizzati dal consiglio direttivo e non dal comitato elettorale, e non esiste un verbale della riunione del CD che lo provi, nonostante proprio io avessi richiesto alla segretaria di redigerlo seduta stante quella sera.
2 nel regolamento delle elezioni non veniva specificata alcuna modalità di invio del programma da parte del presidente candidato. il candidato Michele Ficara per interpretazione estensiva e corretta legalmente, lo ha consegnato a chi nel comitato riveste la qualifica pià alta, il vice-presidente.
3 con una motivazione farlocca l'altro candidato Piercarlo Pozzati, in evidente conflitto di interessi, ha votato contro la candidatura di Ficara, viziando e rendendo annullabile il negozio giuridico.
4 il regolamento prevedeva l'invio tramite e-mail della propria candidatura entro le ore 12. la candidata Silvia Lenich, attuale segretaria e tesoriera del club, l'ha inviata a termini scaduti. le è stato chiesto di produrre prova dell'avvenuto invio entro termini, ma non è arrivata. invece, la stessa ha votato con l'appoggio del marito a favore di se stessa per l'ammissione della propria candidatura.
... e tu mi parli di veemenza e di illazioni?
mi sembra di averti appena raccontato dei fatti. perchè non mi dai, piuttosto, la tua opinione sui punti 1. 2. 3. e 4.? per me è molto interessante capire come la pensi su questi punti.
Posted by Guest ( Anonymous )/82.60.63.63 on Friday, November 9th, 2007 at 10:54
chiedo scusa non ho firmato
il precedente intervento
essendo fuori ufficio leggo come guest
venanzio
Posted by Guest ( Anonymous )/82.60.63.63 on Friday, November 9th, 2007 at 10:56
Di seguito i miei commenti:
"il "dibattito" originariamente è sorto per beghe personali (la reazione di piercarlo alla nomina di andrea a country manager di viadeo italia), ma ha poi preso una strada completamente diversa."
Per quel che ne so io (e se non ricordo male è quello che mi ha raccontato lo stesso Andrea) il problema è sorto quando Andrea ha invitato i/dei soci di MilanIn ad entrare in Viadeo.
E qui vorrei direi la mia: dal punto di vista formale Andrea aveva/ha tutti i diritti di contattare gli altri soci per pubblicizzare il suo business; dal punto di vista personale però sarebbe stato bello (visto il rapporto che li legava) che ne avesse parlato prima con gli altri del CD.
"1 i soci candidati dovevano essere autorizzati dal consiglio direttivo e non dal comitato elettorale, e non esiste un verbale della riunione del CD che lo provi, nonostante proprio io avessi richiesto alla segretaria di redigerlo seduta stante quella sera."
Quale sera?? Sii più specifico. Inoltre: come mai al successivo CD non hai invitato altri soci a partecipare alla seduta per tutelare la democrazia?
"2 nel regolamento delle elezioni non veniva specificata alcuna modalità di invio del programma da parte del presidente candidato. il candidato Michele Ficara per interpretazione estensiva e corretta legalmente, lo ha consegnato a chi nel comitato riveste la qualifica pià alta, il vice-presidente."
Su questo abbiamo già discusso e, sia tu che Pier che tutti, sono concorde che è stato un errore. Se però vogliamo essere fiscali a che ora ti è stato consegnato il programma? Qualcuno/qualcosa lo puo' certificare? Come la metti sul fatto che Michele afferma di NON essersi mai iscritto a MilanIN?
"3 con una motivazione farlocca l'altro candidato Piercarlo Pozzati, in evidente conflitto di interessi, ha votato contro la candidatura di Ficara, viziando e rendendo annullabile il negozio giuridico."
Vedi sopra
"4 il regolamento prevedeva l'invio tramite e-mail della propria candidatura entro le ore 12. la candidata Silvia Lenich, attuale segretaria e tesoriera del club, l'ha inviata a termini scaduti. le è stato chiesto di produrre prova dell'avvenuto invio entro termini, ma non è arrivata. invece, la stessa ha votato con l'appoggio del marito a favore di se stessa per l'ammissione della propria candidatura."
Che devo diti. fate causa. Oppure sollvate il problema sul vostro sito.
"Quale sera?? Sii più specifico. Inoltre: come mai al successivo CD non hai invitato altri soci a partecipare alla seduta per tutelare la democrazia?"
la sera di giovedì 25 ottobre
e tutti i soci sapevano dell'sistenza della riunione; è stata mandata una mail personale e tutti. l'hai ricevuta anche tu.
non c'è stato nessun successivo CD dopo quella data. io, andrea e svitlana lo abbiamo chiesto, ma ci è stato risposto da piercarlo che non sarebbe servito a nulla incontrarsi di nuovo.
"Se però vogliamo essere fiscali a che ora ti è stato consegnato il programma?"
Michele, consegnandomi il programma in busta sigillata, ha preteso una ricevuta di consegna. chiedi a lui di mostrarti il documento originale. lì c'è tutto: giorno e ora.
"Come la metti sul fatto che Michele afferma di NON essersi mai iscritto a MilanIN?"
non mi pare. è iscritto dal primo anno ed ha anche partecipato alla prima cena sociale svoltasi nel mese di giugno del 2005 presso la taverna dei golosi a milano.
venanzio
Posted by Guest ( Anonymous )/87.0.54.137 on Friday, November 9th, 2007 at 12:04
Dobbiamo omettere che i riunioni di CD che secondo le regole sono pubbliche non sono mai state aperte a tutti.
In piu IL PRESIDENTE ha dichiarato che non ci vuole vedere prima delle elezioni alla mia richiesta di riunire il CD e provare risolvere i problemi interni.
Posted by Guest ( Anonymous )/87.0.54.137 on Friday, November 9th, 2007 at 12:15
Su Michele Ficara Manganelli posso dire soltanto che, dopo Falzin, è stata la prima persona con cui ho parlato nel club, alla famosa prima cena sociale.
La "veemenza" di Venanzio pone all'attenzione dei soci le decisioni che ci hanno fatto precipitare in questo "casino" (come lo definisce qualcuno). Io personalmente sono contento che Silvia si sia candidata e penso fara' un buon lavoro in futuro come lo ha fatto in passato ma ritengo inaccettabile che un altro candidato (candidato presidente, a posizione quindi ben piu' importante perche' espressione di meta' del CD avverso alle decisioni recenti di Pozzati) non sia stato ammesso a concorrere a questo voto.
Posted by Marco Marzagalli on Friday, November 9th, 2007 at 12:24
Il verbale si trova qui, sul Forum "Elezioni 2007 - comunicazione ufficiale" Topic "Verbale Consiglio Direttivo 24/10/2007 : Elezioni 2007" link: https://www.milanin.com/egroupware/fudforum/3814588639/index.php?t=msg&th=614&start=0&
Well,
qui di cose strane ce ne sono parecchie......
premesso che ognuno è libero di esprimere le proprie opinioni,
noto che qualcuno si arroga il diritto di "depositario della verità". Mi riferisco al commento 5: mi sembra una libera opinione (=racconto) di una persona, non una "verità" tanto meno mi rappresenta dei "fatti".
Altro punto che non condivido è il post 9: le riunioni del CD SONO aperte a tutti i soci ed invito pubblicamente tutti i soci a partecipare. Così vedrete di persona cosa succede e nei CD, cosa viene detto, e capirete da soli da che parte sta la verità.
Ricordo circa un anno fa' un CD tenutosi al MIP, dove alcuni soci "mippini" si sono fermati con noi partecipando alla riunione del Consiglio Direttivo. Hanno ascoltato e discusso con noi "membri" gli argomenti del giorno. E dopo il CD gli scambi di opinione sono continuati in pizzeria, come succedeva nei tempi migliori. (uno dei mippini presenti era ad esempio Piero Refolo, che può confermare quanto scritto).
Colgo comunque uno spunto di riflessione e miglioramento da questo dibattito: non sempre i verbali del CD sono stati pubblicati. Per questioni di tempo: di solito si finivano i CD con talmente tante di idee e voglia di fare che si correva subito alle iniziative, tralasciando i passi formali.
Oggi con 3000 iscritti concordo che qualche formalità in più oggi è da rispettare, infatti la mia candidatura a Segretario va' incontro proprio a questa esigenza. Vedete il punto 4 del mio piano elettorale postato alcuni giorni fa':
http://www.milanin.com/egroupware/fudforum/3814588639/index.php?t=msg&th=648&start=0&
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